帶頭升級 Office 2007? 別當害群之馬
By HUNG Chao-Kuei on Sunday, January 13 2008, 21:54 - Permalink
(「我不用 .doc 檔」 2008 版)
暗藏廠商專利地雷的專屬檔案格式之於一個國家社會, 就像病毒之於一個生命體, 一方面傷害每個細胞, 一方面在細胞之間會擴散傳染。 過去盲目升級的風氣, 已讓臺灣被數種不同版本的封閉 .doc 格式毒害多年。 現在各國政府已逐漸覺醒, 世界潮流正在走向開放的國際格式 odf。 2008 年的今天, Open Office 已然超越 Office 2007 而逐漸成為世界與臺灣主流。 不知者無罪; 然而在這個年代, 如果有人在讀過這篇文章之後, 還是堅持帶頭升級 Office 2007, 再次有意識地, 自決 (而非被迫) 地, 主動成為病毒的導入者, 那真的是出賣臺灣, 出賣中華民國的害群之馬。 如果做這件事的是縣市教育局或大專院校等等教育機關, 那更是喪失了教育者應有的高度與長遠的眼光, 將成為把臺灣拖離世界潮流, 送入電腦獨裁者口袋的歷史罪人。 某些 MS Office 證照卓越大學及其電算中心主任, 已經為了盲目升級 Office 2007 而葬送了自己的聲譽。
[2010.04.23 與 2011.01.18 改寫兩次, 補上最新發展。]
1999 年我寫了一篇 「我不用 .doc 檔」; 2004 年寫了 「好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔」, 並且在 許多教師研習及類似場合 當中, 向聽眾們解釋散佈封閉檔案格式所製造的社會問題。 到了 2008 年, 這些觀念終逐漸成為常識:
- 「允許不同, 才是相容」: 就像不同廠牌型號的手機, 影音設備, 提款卡, ... 可以交換互通替代使用一樣, 開放的溝通介面, 是市場多元化自由競爭的基礎, 也是保障消費者不被單一廠商綁架的重要關鍵。
- 散佈最新的專利檔案格式 (例如 .docx) 強迫他人升級, 就像製造二手煙一樣, (1) 助長微軟壟斷 (2) 鼓勵非法拷貝, (3) 擴大數位落差 (4) 陷害僱主步入微軟專利地雷。 不論怎麼看, 都是不道德, 反社會的行為。
- 不管您使用的是 Open Office 還是舊版的 Microsoft Office (97,2000,xp,2003), 您都有權利拒收最新版的 Office 2007 封閉檔案格式。 特別是學生, 如果收到 .docx, 請把這篇文章給老師看。 如果貴校在微軟眼中是二等或三等公民, 還要提醒老師: 「我們學校不像少數大學, 畢業後還受到校園授權保護。」, 甚至於提醒他: 「連我在校時, 家中電腦都不受到保護; 學校被微軟當做三等公民, 為什麼老師還要替他們把新的 docx 格式強迫推銷給學生?」
- Microsoft Word (及其他 Office 軟體) 的檔案格式 暗藏專利地雷, 數年一變, 前後自不相容, 否決了用戶數位典藏及資料永久保存的卑微請求。 政府與永續經營的企業如果採用這樣的格式, 無異慢性自我毀滅歷史。
堅持帶頭搶先 盲目升級 Office 2007 的人 [kuso 情歌], 對於上面提出的數個影響深遠而全面的問題, 始終無法給一個有說服力的正面回應。 到最後總是脫離不了兩個藉口: (1) 已經習慣, 不可能改變 (2) 微軟的產品是世界的趨勢, 我不能不用。
但連這僅存的兩個理由, 在 2008 年的今天, 也已經不再成立。
如果說是習慣, 那為什麼還需要舉辦 Office 2007 的教育訓練? 事實上 Open Office 的操作介面, 比 Office 2007 更像舊版的 Office。 真正有資格說習慣的人, 是那些還在用舊版 Office 的用戶。 請這些朋友一起站出來, 把這篇文章的網址轉寄給這些替微軟推銷 Office 2007 的人, 勇敢向他們說不。 也順便問一下這些領學校/政府薪水, 卻替微軟做事的人: 『辦 Office 研習, 到底是一種榮譽, 還是一種恥辱? 請搜尋 「office 研習」 就知到答案。』
如果要談世界趨勢, 請 搜尋 「governments odf」 看看。 開放檔案格式 odf 已通過 ISO 認證, 成為國際標準, 並且已有 十八個國家﹑ 八個地方政府 宣佈採用 odf 作為官方公告及永久存檔的格式; 在我國, 也已成為 國家標準 CNS15251。 支援 odf 的 Open Office, 在歐洲的某些國家, 使用率已經超過 20%! 在臺灣, 則有聯經數位﹑ 宜蘭縣政府﹑ 慈濟﹑ 中鴻 (中鋼的子公司)﹑ 台糖等大型單位導入。 多年前我們就已說過: 綁架你我文件的 .doc 封閉格式氣數將盡; 現在更有許多跡象顯示: 「微軟」 正在 「潰堤」。 (請搜尋) Office 2007 與 OpenOffice.org, 何者才是世界趨勢?
迷信市場佔有「率」 的人忘記一件很基本的事實: 「率」 是一個比值, 分母並非常數。 新市場在短時間內擴大數倍, 舊市場的龍頭將立即變得無足輕重。 這件事在過去發生過很多次, 從 IBM 的 mainframe 到 Apple 的 Apple II 再到 Wintel (Windows + Intel), 每次都是因為價格降低, 市場自然擴大。 新的競爭者不需要直接與舊的龍頭對抗, 只要吃下新出現的市場, 馬上就改變 「少數」 的定義。 從針對資訊弱勢國家的 OLPC 計畫, 到華碩的 eee PC, 當然都是採用 Linux 及免授權費用的自由軟體。 OLPC 是否成功不是重點; eee PC 最後是否會出 Windows 版也不是重點。 只要 Windows, Office, 和其他許多不是微軟所能掌控的軟體 (例如英數理化美音工的教育軟體) 的授權費總和降不下來, 一定有更多其他新硬體會填補這塊市場。 臺灣人很難接受分母可以改變的想法, 是因為臺灣的「分母」 已經飽和; 但是請不要忘記 金磚各國 及其他未開發國家。 即便是在已開發國家, 將來也有機會因為 gphone 與 openmoko 等等更低階的電子產品 (手機囉) 採用開放的作業系統與檔案格式, 因而回頭要求桌上電腦或筆記電腦走向開放。 長於硬體的臺灣, 自己正是參與促成這個改變的重要力量, 如果短視近利只見微薄的利潤卻不見 長遠的效應, 何其諷刺而可悲! [2011.01.18: 看來預言正在真: 基於 linux 的智慧手機作業系統 android 來勢洶洶。]
[2011.01.18] 上面舉的例子是作業系統。 Office 市場的變化就更明顯了。 從很多跡象可以看出: 微軟新版的 office 賣得很不好。 過去從來無法想像 office 會有免費試用版, 更無法想像 某些大學的畢業生可以享有終身合法 office 授權。 如果新版 office 賣得好, 微軟還需要推出這些優惠與誘餌嗎? 感謝這幾年來大家支持本文, 點閱率一直居高不下。 (而且隔一陣子就會突然爆量; 這也促使我一次又一次地更新本文, 加入最新的發展。) 我相信大家的抵制, 絕對是促成微軟姿態放低的重要因素。 微軟新版的 office, 跟 OpenOffice.org 所面臨的最大挑戰是一樣的: 微軟自己舊版的 office。 至於那些考慮升級 office 的公司, 其中有一部分正在將強大的 雲端趨勢 納入考量, 考慮 改用 wiki 與 google doc 取代 office。 最後, BSA 抓盜版的同時, 也在促成大家改用 OO.o。 請用前兩年 BSA 的廣告詞 「用正版」 與 「換正版」 搜尋, 就知道我的意思 ;-) 諸多力量對新版 office 的推銷都極為不利。
[2011.01.18] 談到 BSA, 更要提到盜版。 有許多人因為收到 docx 而被迫以盜版的方式升級 office 2007。 這些人的電腦程度不好、 資訊素養不足, 被欺騙而盜版 office 2007, 還情有可原; 最可惡的是那些在論譠上大聲支持升級 office, 卻又不敢具名公開 (1) 聲明自己有正版 office (2) 主張自己公司改用新版 office、 不敢負責任的人。 他們 搜尋 office 2007, 自己默默地盜版升級就算了, 竟然還不負責任地叫別人一起盜版升級。 (當然他沒有明白叫你盜版; 不過難道他會替你出錢嗎?) 然後再把盜版的 office 2007 帶到公司, 陷害老闆被 BSA 抓 -- 記得嗎? BSA 表示: 「員工用盜版, 老闆不知道就無罪」 這是錯誤的觀念。] 自己的公司被抄就算了, 還誘騙其他公司的員工盜版、 陷害別人的公司被抄。 公司如果僱了這種 「領公司薪水, 卻替微軟推銷」 的內賊, 公司前景堪慮; 社會如果容忍這種惡意鼓勵盜版的匿名新版 office 支持者, 我們將永遠活在 BSA 的陰影之下。
[2011.01.18] 大學不是公司。 大學永遠不會被 BSA 抄, 所以大學裡面有些 「領大學薪水, 卻替微軟推銷」 的教授, 他們不認為自己在鼓勵盜版。 但是他們一樣不敢公開呼籲自己的學校升級 office, 也不敢公開主張學校用 docx 格式永久保存檔案。 連公開辯論都不敢。 他們只敢默默地替微軟做事。 他們與不負責任的 office 2007 匿名支持者相同的地方在於: 面對這樣的問題: 「當微軟與學校的利益衝突時, 你選擇維護誰的利益?」 他答不出來。 因為他知道 docx 暗藏專利地雷, 將陷大學於更深的微軟控制之中。 最荒謬的地方是, 這種跟不上世局變化的資訊教授, 自己甚至可能都還不會用 office 2007!
[2011.01.18] 「大家都用最新版的 MS Office」 這是一種幻想, 一種不敢面對現實的幻想。 這種幻想, 源起於品牌忠誠, 又製造出待宰肥羊。 這種幻想, 甚至讓大學電算中心主任失去理智, 堅決要推廣 docx 格式, 即便是葬送個人聲譽也在所不惜。 這種不敢面對現實的幻想, 甚至讓 Office 證照卓越大學 看不見真實的市場需求, 更進一步花錢幫學生買次等公民的地位、 陷害其學生成為 BSA 抓盜版的人肉地雷。 如果微軟真的是值得靠的大邊, 那麼拋棄學術尊嚴、 拋棄教育良知、 拋棄最基本的職業道德, 就當做一隻順從的小狗跟著他走也就算了; 但現在 微軟正在潰堤 卻還堅持這個幻想, 卻還願意如此以身相許, 大學電算中心主任竟連僅存的智慧都拿不出來, 這情何以堪? 這些機構是少數合法升級 office 2007 的機構; 而貴公司竟要追隨這種大學教授的腳步?
[2011.01.18: 刪除 vista 這一段。 這一段跟 vista 一起過時了 ;-) ]
請高抬貴手, 放臺灣一條生路
放你自己身旁親朋好友一條生路。
[2011 年: 看來, 臺灣雖然一時無法擺脫
內建盜版警察進駐你家的 windows 7 作業系統,
但至少 office 已經開始脫離盲目升級軌道, 準備要加入世界潮流了]
別花錢買手銬自己戴, 還強迫親朋好友也必須自己掏腰包買一付。
自己被世界的潮流淘汰、 被臺灣的潮流淘汰就算了,
請不要強迫親朋好友也必須跟著被淘汰。
請拿出您的良知, 別帶頭升級 Office 2007。
[請注意: 都已經 2011 年了, 我還懶得寫一篇 「請勿升級 office 2010」, 我竟然還在談 「請勿升級 office 2007」。 這種 「談論老掉牙產品」 的文章, 在 2011 年竟然還可以突然爆量。 光從這一點, 大家就可以看出: 升級 office 2007 到底是真實的需求還是迷信了。]
* * * * *
如果您認同這篇文章, 請將這個網址貼到 「無法開啟/打不開/如何開啟 docx/xlsx/pptx」 的討論版, 轉寄給教育局長, 校長, 電算中心主任; 請印出來帶到 office 2007 研習 的場合去發放, 或是印給教育局長, 校長, 電算中心主任看, 並告訴他們用 google 搜尋 "升級 office" 可以搜尋到原文, (若用 yahoo, 還要再加上 "害群之馬" 才會出現在第一頁) 從超連結可以得到更多, 更有深度的資料。 主流媒體不敢得罪微軟, 因此您我一點一滴輿論的力量很重要。
您可以更進一步, 積極地呼籲貴單位參與簽署 「永續經營的資訊政策」 宣言 , 推動單位內逐步改用與世界接軌的 國家標準 CNS15251 (也就是 odf) 安全永久保存貴單位的檔案。 這可以把那些沒有永續資訊政策的競爭對手比下去。
呵呵我的美工蠻抱歉的, 先拋磚引玉一下; 請將您製作的 banner 寄給我, 或留言貼您 banner 的網址: by Ken Lin, by ckhung
Comments
洪老師,我想將您這篇文章以e-mail的方式寄給朋友們,不知道可不可以呢?有沒有什麼要加注的部份,比方說原文出處等等的。謝謝^^
ok 啊, 歡迎轉寄。 轉寄網址與標題是最好的啦, 比較不會太佔閱讀頻寬, 要不要看內容由收件人自己決定。 適當的時機與場合, 不會被當做垃圾信嫌惡的情況下, (例如正好討論到相關議題時) 轉整篇也 ok 囉。 感謝註明出處 & 支持!
洪教授您好
其實早在這篇文章(2008版)之前就曾拜讀過您的 「我不用 .doc 檔」、「好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔」,Regular expression也是從您的教學文章啟蒙。當時小弟的確深表贊同不要散佈.doc檔的概念;但這篇Office2007的文,小弟卻難以同意您的看法,這一次Office的改版,不再僅只是微軟想個辦法另外取個新檔名強迫大家昇級,您可以注意到所有的office文件的副檔名都多了一個X
,X就是所謂的xml,這意味著微軟的文件處理已經往SGML的方向走了,跟ODF的概念也很接近了;您若是不相信,可以任意找一個docx/xlsx/pptx,將file extension rename為.zip,再試著開啟它,您會發現現在Office 2007的文件已經由可讀的文字(XML)描述組成,而不再是完全封閉的架構了。希望您了解一下,再決定是不是要發這篇文.....
我個人比較期待等 OOXML 通過 ISO 的認證之後大家再升級,因為它若真的是開放標準的格式,總是應該要得到更多人認可才行。甚至我也希望當它通過 ISO 認證後,OpenOffice.org 可以考慮支援 OOXML 的格式。只是目前的實情是它尚未通過 ISO 的認可,這時候您用 OOXML 的檔案格式傳資料給人,真的只是在強迫別人升級,我就有一台電腦是被這種情形強迫升級,我覺得 Office 2007 的效率真的差很多,若可以選擇,我寧願使用舊的 Office,反正我平常都只是消極使用 Office 軟體,也儘可能避免寄 Office 的檔案給別人。
請見 這篇。 ooxml 有很多根本上的問題 (不是小 bugs 而已):
封閉檔案格式並不因為它的外觀是 xml 就變成開放的格式, 就像鴉片並不因為它用有機的方式種植就無害人體一樣。 另有一篇文章解釋 ooxml 格式的三大問題。 如果這樣的格式可以通過 iso 認證而成為國際標準, 那天下真的沒有公理了。 ISO 的「具投票資格會員」 短時間內驟增且一致贊成的奇怪現象, 除了被微軟收買, 有更好的解釋嗎? (真的, 如果有相等說服力的解釋, 請微軟提出一些假說, 相信可以降低這種缺乏實質證據的質疑的說服力。) 當然我們不能一口咬定所有新的投票會員都是被收買的。 目前台面上唯一有證據的是 瑞典委員的確被收買。
以上談的是道理; 如果不談合理性只談西瓜靠大邊, 那就回頭看 「臺灣人, 你選錯邊了!」 這篇吧。 即使 ooxml 通過, 我相信金磚各國及其他新興國家還是會以 odf 為主。
版主說的好!
為了拒用.doc,請版主加上「好Open Source軟體不助長非法拷貝 -- 請停止讓Open Office 相容 .doc 檔」
版主請加油
OpenOffice能開.doc,也是助長拷貝的兇手
"空氣清淨機能吸二手煙,也是助長二手煙害的兇手"
小企鵝的邏輯觀念要加強囉!
"習慣"會害人,在這裡具體說明了;
"無知"使人盲目,如果我們都看不見了,如何指引自己方向?
我贊成開放格式,其實常用,哪有不習慣的問題!
是的。 而且如果只是習慣用同一套軟體 (例如舊的 word) 也就算了, 至少新版的手銬出來的時候, 他們不會急著主動去買來帶, 至少他們有機會藉由安裝 ODF Plugin 來解除手銬, 又不需要立即改變使用習慣。 (感謝 恩典與憐憫 提供資訊)
但是那些習慣盲目升級的人, 則已完全喪失邏輯思考能力, 把新手銬當做微軟主人賞賜 (雖然還是要花自己的錢, 或花納稅人的錢) 的最新流行服飾, 完全忘記了一件事: 啊升級不就要改變使用習慣了嗎? 到底是升級 office 2007 比較符合習慣, 還是不升級比較符合習慣呢?
學習電腦已13年頭,曾經有跟您相通的想法,雖然我今天才看到,的確是如此,但目前於校園相關電腦相關課程,都已MS為主,曾提出不讓一時的學習,而害了一輩子的習慣,但多數都只是聽聽,並尚未有任何作為,這是令小弟較為無可奈何的無力!
目前使用舊版 MS office 是多數, 使用 OO.o 是少數。 這個狀況, 我們慢慢來改變沒關係。 世界趨勢對於開放的檔案格式有利。 但這不是本篇的重點。
這篇的宗旨是阻止盲目升級至 Office 2007。 猜測現在使用 Office 2007 的人數, 更遠低於使用 OO.o 的人數。 (搜尋發現: 有不少機關已提供 odt 格式的表格; 並沒看到那個機關提供 docx 格式的表格) 就是要讓那些「尚未有任何作為」的機關學校, 寧可沒有作為, 也不可有出賣社會的錯誤作為。 這件事比勸說舊版 MS office 用戶改用 OO.o 容易太多了。 大家共同監督, 一發現盲目升級 Office 2007 的跡象, 就提出道德勸說。 以眾人的眼睛及眾人的嘴巴, 合作防微杜漸, 我們一定能成功。 請對人性有信心, 對自己投一小票的力量有信心, 因為情理法都站在我們這一邊, 甚至連 「惰性」 與 「追隨主流」 也都站在我們這邊。 面對必勝的棋局, 如果我們放棄, 就太可惜了。 一起加油囉!
雖然實務推動上並不是堅持理念就可以,但我還是願意去嘗試看看~
希望至少可以從我管理的公司開始做起~ :)
文件保存與傳遞,帽子很大,似乎也很重要。
但Novell王朝也不過短短幾年,MS王朝真的能持續下去嗎?
一般的人文件,到底有多重要到非得永久保存不可?情況可能都太高估了,現階段都還有人在鼓吹電腦普及率的時代,就先想要永久保存可能都太早,搞不好以後電腦這玩意只能存在博物館,人類生活中沒有「電腦」這個實體可以觸碰,整個存取形式都改變,連帶可能文件格式也改,屆時可能也不是MS王朝,而是google或7-11也不一定。
資訊傳遞就更微妙,雖然您想表達的論點也是一種說法,但反過來說,不能完美地呈現office2007的格式,在一般人有限的的人生資源中,不如還是老老實實地安裝一套office2007,這些遠大的理想交給您這種學者去fight。
否則真的去安裝了OO,然後又遇到了一些小問題,其實才真是無法傳遞。
很多事情,在懂IT的人眼中很簡單,如同您懂OO一樣,要克服那些技術問題不是問題,偏偏那對大部分的MIS部門人員,是攸關生命的問題,不是堅持理念或什麼道德一句話可以帶過的。
您眼中覺得office軟體1%的完美堅持很無謂,但如同軟體開發一樣,最後的1%往往花掉90%的時間,這說法也許您也聽過吧~
更別提實務中很多公司的專案管理&行政管理,因為小姐已經精通office,設計了某些文件的範本,要把這些如數轉移過去,影響牽扯的範圍,更不是一句道德、長遠就可以說服的,畢竟那些轉換都需要人工,也就是$$。
公眾之事無人管的公共財悲哀,往往是難以挽回的,溫室效應如此、環保、能源、生態問題亦是,更何況軟體乎~真是嗚呼哀哉~XD
微軟公開 Office 檔案格式了呢!
http://www.microsoft.com/interop/do...
請教洪老師這樣對自由軟體的衝擊以及不用 .doc 的立場會改變嗎?
> 文件保存與傳遞,帽子很大,似乎也很重要。
"身體與心理健康, 帽子很大,似乎也很重要。" 但是鴉片還是應該繼續吸啦 :-)
> 但Novell王朝也不過短短幾年,MS王朝真的能持續下去嗎?
那為什麼要升級 office 2007? 不管 MS 王朝有沒有繼續, 用舊版的 office 不是更簡單嗎?
> 一般的人文件,到底有多重要到非得永久保存不可?
"一般人的身心健康, 到底有多重要到連一點二手煙都不能吸?" 您覺得吸煙比您自己的健康更重要, 那您就自己吸, ok 啦。 但是有教養的人, 會自己找一個不妨礙別人的角落吸。 吸煙的人, 沒有權利替別人決定別人的健康有多重要。 您可以大談您自己的文件不必永久保存 (真的嗎? 別說一套做一套哦; 我也想和您公司的主管談談您處理公司資訊的態度) 但是您沒有權利替別人決定。 請不要寄送 .docx 檔。
> 在一般人有限的的人生資源中,不如還是老老實實地安裝一套office2007
既然人生資源有限, 為什麼要學要買 office 2007? 為什麼不用舊版就好?
> 否則真的去安裝了OO,然後又遇到了一些小問題,其實才真是無法傳遞。
如果怕遇到小問題, 為什麼要升級, 為什麼不用舊版就好?
> 偏偏那對大部分的MIS部門人員,是攸關生命的問題
談 office 談到攸關生命, 有點好笑; 這一篇也許更切題: 「.doc檔洩露機密」 不過別離題, 回頭照您的方式談: 既然攸關生命, 為什麼要升級, 為什麼不用舊版就好?
> 但如同軟體開發一樣,最後的1%往往花掉90%的時間
所以必須升級 2007? 看不懂您的邏輯。 要避免 1% 的問題, 為什麼不用舊版就好? 為什麼要自找麻煩, 為什麼要升級 office 2007?
> 畢竟那些轉換都需要人工,也就是$$。
是啊, 那為什麼要升級 office 2007, 為什麼不用舊版就好?
我看您提的問題都是在支持我提的「不要升級 office 2007」 論點耶, 感謝您幫我把 「升級 office 2007 的缺點」 說得這麼清楚囉! ;-) (雖然我認為這些缺點相對於封閉檔案格式而言, 都不是重點)
> 公眾之事無人管的公共財悲哀,往往是難以挽回的
別這麼看輕自己。 這是網路年代, 也是輿論年代, 有道理的言論會擴散。 公眾之事就是靠大家把道理講清楚, 把好文章用轉寄, 評論, 回應, 引用, 公共書籤, ... 等等方式透過網路擴散, 夠多人覺醒, 就會有夠多雙眼睛幫忙看管公共財。 只需要轉一下念頭, 你有能力用一點點力氣 (比寫這麼辛苦少很多的力氣), 對符合社會正義的事做一點點貢獻。
dark 兄不要自暴自棄。 您當初來這個世界上時, 一定有更高的人生理想, 請把它找出來。
> 請教洪老師這樣對自由軟體的衝擊以及不用 .doc 的立場會改變嗎?
感謝 elic 提供這有趣的新聞。 粗略看了一下, 沒看出明顯的問題; 但還沒仔細研究。 想先了解一下國外自由軟體社群的回應。 法律問題我尤其外行, 要聽自由軟體界的法律專家們的建議。 (也許請看看 groklaw 或 consortiuminfo 有沒有相關討論? 我沒力了) 請支持微軟的朋友們研究一下這些地方的回應, 寫一篇摘要文章, 盡量引用自由軟體社群人士的支持聲音 (就像微軟的網頁引用 redhat 的支持一樣, 這樣才有說服力) 這樣的文章也許有機會讓我停止與微軟對抗。 我自己是沒有興趣主動替微軟宣揚善意的; 但如果確實能說服我們, 這的確是微軟的善意, 我當然也應該要在這些反對 doc 檔的文章當中指向中肯的評論, 以反應最新的事實。
或許微軟釋出點善意,不過仍然要小心
更何況格式支援需要時間(像OOXML搞4千多頁的樣子)
而我認為,在其他事務上得要好好監視那些公司
如洪教授所言,商人只是用盡心思賺錢,自由軟體社群要做的就是保證其他人的自由(好像講的有點驕傲了)
用心賺錢是 ok 啦, 我也很用心賺錢啊 :-) 重點是賺良心錢還是黑心錢。 重點是有沒有欺騙/強迫客戶, 利用客戶的專業知識不足而誘拐客戶做出錯誤的判斷, 甚至逼迫客戶在不知情的狀況下為虎作倀, 犧牲客戶自己的客戶以替它行銷。 微軟從 DOS 年代的 DrDos 事件開始, 上述這些黑心手段都做過了, 而且持續地做了很久。 信任需要時間累積。 如果 (待查證) 微軟這次的善意是真的, 我們當然要就此次的單獨事件給它肯定; 不過它已經花了將近廿年的時間摧殘技術人士對它自己的信任, 這不是一兩年能修補回來的。
又, 即使此事並未暗藏玄機, 那也是針對舊版的 doc 而已。 新版的 docx 想作為國際標準, 5 樓所提的問題一樣沒有解決。 這更支持本文所說: 那更不需要升級 office 2007, 繼續用舊版的 office 就好了啊! 別升級, 別作歷史罪人!
Developers warned over OOXML patent risk
http://www.zdnetasia.com/news/softw...
這是今天看到的一則相關報導。
MozTW的coolcd對此做了一些評論:
http://forum.moztw.org/viewtopic.ph...
感謝 hiroshi 與 cc 提供連結。 又, 找到 FSF Europe 的這篇: "微軟的 [開放互通資訊] 聲明排除了主要的競爭對手"。 裡面連結到 微軟的新聞稿。 請在微軟新聞稿頁面搜尋 patent。 這頁比 elic 給的網址更清楚地表明微軟的法律立場: 別與我競爭, 就讓你用。 這樣算開放嗎? 如果決策者可以找到律師敢為這樣的聲明背書, 那就大膽去用囉。 「我的人生使命就是要支持微軟, 不管再多的技術與法律險阻也要克服, 再多的安全替代方案我也不屑一顧... 我已經被 征服」 耶!
微軟這次的動作確實值得肯定。 不論它背後的動機是什麼, 朝這個方向改變是符合社會利益的 (其實也符合它自身的長遠利益)。 但是鴉片減毒, 是否就表示我們可以不必戒鴉片呢?
很久沒來看老師的部落格,一直就很期待您再出一篇關於Office2007的文章,因為我看到高醫的學生很多都淪陷了....還好我認識一個老師他堅持學生寄給他的.docx轉成.doc格式,因為他不想花錢升級2007,雖然.doc還是"二手煙",不過某方面也抑制了MS的入侵,對嗎?
改天把您的文章寄給他看看^^
檔案格式革命尚未成功,同志仍需努力!
是的, 舊的 doc 格式就像比較原始的鴉片煙, 已經有 (不完整的) 解葯, 「一時無法戒掉」 還算是個可以理解, 勉強可以接受的理由。 新的 .docx 格式是新口味的毒葯, 重視淺短利益甚於長遠利益, 重視細微枝節甚於地基穩固, 沒有公德心的人, 才會堅持主動花錢買新口味的毒葯來自殘, 還寄出 .docx 強迫他人一起飲毒。
不過還是要強調: 不知者無罪。 很多師生是在未被告知的情況下被迫升級的, 而不是主動找罪受。 這些人是我們的朋友; 只是還沒有被告知此事的社會意義。 因此下次你再收到 .docx, 請用力傳這篇, 告訴所有被迫升級的同學老師們, 不要成為助長微軟壟斷, 非法拷貝, 與數位落差的共犯。 請所有受害者回過頭來共同用輿論要求位於源頭, 那些看完文章後還堅持升級的人。 請他們給一個堅持升級的正當理由: 「你自己吸毒就算了; 你憑什麼強迫整個社會和你一樣墮落? 你堅持這樣做, 對得起自己的良心嗎?」 尤其一定要給老師看: 「您的薪水來自學生的學費, 而不是微軟的贊助。 請不要幫助微軟強迫推銷, 或強迫學生盜版。 這不是為人師表應該做的事。」
即使無法立即改用開放的 .odt, 暫且繼續用 .doc 總也比盲目升級 .docx 要好。
大陸似乎也偏向反對OOXML
http://www.cnetnews.com.cn/2008/022...
我從ZDnet逛過來,我瞭解了,已經想用OpenOffice很久,現在就馬上行動 XD
若不嫌棄,Banner我可以幫忙處理,因為最好可以有多種尺寸讓大家選擇,美術剛好是我本行,希望可以貢獻一點心力喔 ^_^
目前OOo的功能遠遠落後於MSOffice,電腦軟體應用乙級的題目OOo一題都做不出來,至少在整合應用方面MSOffice遠比OOo來的先進,為什麼要詆毁MSOffice是毒品?與其期待不一定會用到的資料永久保存還不如選擇立刻能使用的資料整合應用功能,我花錢買功能更強的軟體有何不可?現在一般企業文件交換大都採用MSOffice,如果改用OOo發生文件不相容問題是不是反而是在毒害自己?
> 現在一般企業文件交換大都採用MSOffice
請別誤導大眾。 MS Office(s) 不是一套軟體, 是前後彼此自不相容的數套軟體, 只不過恰好都取同一個名字。 現在一般企業文件交換大都採用 .doc 檔案格式 (即使同一個副檔名, 也有好幾個不完全相容的版本, 不過我們就不追究細節了) 而不是 .docx 格式。 使用 .odt 的人口, 確實遠少於使用 .doc 的人口; 然而使用 .docx 的人口, 更遠少於 .odt 的人口。 請面對現實: docx 是比小眾還小眾的小眾; 請不要再散佈錯誤的資訊, 把舊版 word 產生的 doc 與 office 2007 所產生的 docx 混為一談, ok?
> MSOffice遠比OOo來的先進
我不同意你的看法; 但只要你合法向微軟購買正版的 office 2007, 只要你不散佈最新的毒品 -- docx -- 給你身旁的人, 我也只能尊重你不一樣的選擇。 我的朋友們, 有些人認為 OO.o 最先進, 有些認為 LaTeX 最先進; 我自己則認為 vim + Firefox 最方便; 更多人覺得舊版的 Office 功能已經學不完用不到非常夠用了, 你能不能也尊重我們的選擇? 我們沒有權利強迫你跟我們用相同的軟體; 但是你還沒有回答正文裡面所提的最基本問題: 你憑什麼寄送 .docx 強迫別人跟你用相同的軟體? 別閃躲, 先回答這個問題, 再談其他。 你憑什麼強迫他人?
> 為什麼要詆毁MSOffice是毒品?
你從一個細胞的觀點問我關於全身健康的問題, 我不知道如何解釋才能讓你聽懂。 一個社會因為少數細胞堅持使用一套最新的 office 軟體, 而迫使全身其他所有細胞, 尤其是新生的細胞, 無法使用英數理化美音工等等教育軟體, 迫使原本可有的 高效率營養傳遞機制 無法到達偏遠細胞, 這樣的 office 軟體, 是不是毒品? 其他所有產品都有替代品, 唯獨這項產品沒有替代品, 即使價格再高, 我們也必須繼續吃, 連 校長級的細胞出面都沒有用, 這樣的產品, 是不是毒品? 所有細胞的電腦 -- 包含國防部國安局軍情局裡面每個細胞所操作的有連線的電腦 -- 都乖乖定期向毒梟回報 (請搜尋 windows phone home), 但社會整體卻還是因為習慣使用 MS Office 而不得不跟著繼續使用 MS Windows, 這樣的產品, 是不是毒品?
聽不懂沒關係, 請先回答最基本的問題: 你憑什麼寄送 .docx 強迫別人跟你用相同的軟體?
您好,我十分推崇您的理念。而我想我們也應該提供一般使用者建議、導向較好的使用習慣。譬如傳播不需修改的文件,就選用 PDF 檔,這點許多 Office 軟體都能做到。
但對於傳播需要修改的文件,到底該選什麼格式呢?有些政府機構已經增加提供 Open Document Format 格式(ZDNet新聞稿http://www.zdnet.com.tw/news/softwa...) 而我有點好奇在這個微軟Office依然壟斷市場的過度時期,為什麼不先推行 RTF 格式呢?這已經是各大Office都能支援的開放格式啊?是因為這個格式沒有在發展了?但微軟還一直在維護啊(http://en.wikipedia.org/wiki/Rich_T...)?
我回答兩個問題,第一個是乙級電腦軟體應用的題目是將一些純文字檔做些資料處理、樞紐分析之類的處理,然後再根據結果繪製統計圖、製作報表,所以並沒有採用封閉格式的問題,只是需要MSOffice系列軟體Access、Excel、Word三套軟體同時發揮作用協同作業才能完成,OOo同樣有三套類似功能的軟體,但一題都無法完成,這不就很明顯的是功能不足嗎?第二個問題,我為什麼要傳送doc、docx給別人?回答這個問題前我應該先反問,為什麼別人“要求我”傳送doc、docx給他呢?我當然是先傳odt、pdf給別人被打回票後才改傳doc、docx給別人囉,這樣改用OOo的我是不是反而被毒害了呢?
補充一點:這是不是意味著其實MSOffice 2007的市場佔有率其實是高於OOo的?又或者有一些客觀的數據可供參考?
老師是不是沒有考過證照,所以才對證照的題目避而不談?其實電腦軟體應用乙級要求的是列印結果,只要你有本事,用心算也能做答,你要用小畫家來繪圖,交個png檔也不會有人管你,照樣讓你過,只可惜那樣的人可能萬中選一,而且基本上也不會跑去考乙檢;不好意思一帖三回,只是想弄清楚一些事實,無意筆戰
MSOffice並不是前後不相容的數套軟體,事實上正因為微軟想盡可能做到向下相容才會衍生出複雜的doc、docx格式,基本上,MSOffice 2007開啟舊版MSOffice的檔案是沒什麼問題的,至少我用到現在為止還沒發生什麼問題的記憶,微軟也有公開doc二進位的規格,老師可以去爬個文就知道,像是為了改善以前Word 97在舊機器上跑的效能所做出的優化處理、持續支援舊版本功能造成的複雜、難以實作的doc檔案規格。反而是最近,一份推廣Ubuntu用的簡報,因為是在OOo2.2打造,但拿到展示機時裝的是OOo2.4,結果造成動畫部份蓋圖,嚴重影響觀看品質,只好做了最極端的臨時處理,在Linux平台用Wine安裝Windows平台的OOo2.2,才勉強讓顯示好一點,至少不再蓋圖了;再繼續談docx,事實上docx有沒有通過成為標準我們先不談,接續樓上有人回過的問題,docx至少已經改成用標籤的方式儲存檔案了,就算它不是標準,要做出個完全相容的Office軟體也不是什麼太困難的事了吧,就像假設今天html並不是開放格式,但我只要先用某牌html專門編輯器產生一行粗體字,我發現它在html碼上的標籤是以<span style="font-weight: bold;"></span>來表示粗體,這樣我不就還是得知了它的存儲方式了嗎?
感謝 Randle 提供連結。
> 為什麼不先推行 RTF 格式呢?
確實可以考慮暫時 接受 rtf 格式, 甚至暫時接受 doc 格式, 這是迫不得已向現實妥協低頭的一個務實做法。 也許我該另文討論這問題, 感謝 Randle 提這個觀點。
但是沒有必要 推行 rtf。 rtf 既不像 odt 已成為 ISO 標準, 懂得用另種格式存檔的人又少。 與其推行 rtf, 不如推行在 MS Word 底下安裝 odf plugin。
首先我要為自己不當的措辭真心誠意地向鏢神道歉: 已經把自己在 29 樓不當的措辭改掉了。
原來鏢神真的分不清楚 doc 與 docx 的差別, 而不是刻意誤導。
> 為什麼別人“要求我”傳送doc、docx給他呢?
一步一步慢慢來, 講清楚。 傳 odt 被退, ok 我理解。 你可以選擇寄我的相關文章給他, 可以選擇退讓, 寄 doc 給他; 也可以選擇同時寄 odt pdf doc 給他 (不怕被笑, 為了爭取計畫經費, 我昨晚才剛向現實低頭, 正是這麼做)。
但是傳 doc 被 Office 2007 用戶退? 喂, 喂, 你在講火星話嗎? 我真心的聽不懂。
所以你還是沒有回答我的問題: 除非對方已經是 office 2007 用戶, 你憑什麼寄 .docx 給別人, 強迫別人跟你用相同的軟體? 不要閃躲, 請給一個好答案。
> 這是不是意味著其實MSOffice 2007的市場佔有率其實是高於OOo的?
我沒有數據; 不過建議大家搜尋 「odt 表」 (誰用 odt 格式提供表格給大家下載) 略過專門介紹 OO.o 講義的部分; 又搜尋 「docx 表」, 略過專門介紹 Office 2007 講義的部分, 就知道誰的佔有率高了。 靠佔有率而不是靠理性思考來決定自己的選擇, 還蠻愚蠢的, 不過如果一定要這麼比的話, odt 仍舊勝過 docx 兩倍。
老師您好像沒看清楚我的發言,我並沒有說傳doc檔會被退,而是傳odt、pdf檔都被退;如果今天收你檔案的是你的上級,上面就說給我doc你還要試odt給他嗎?下一個被退的可能就是你了,至於三種都傳?他會叫你下次傳doc就好了,因為既然有doc可以開傳那麼多幹嘛?
我並沒有閃躲,我以為34樓的答案已經夠明顯了,倒是老師要不要回答一下功能性優劣VS保存價值的比較之類的。
另外我並沒有主動傳docx給任何人過,除非對方特別跟我要求,基本上根據經驗傳odt檔99.9%會被回“打不會、不會開”之類,回信推廣OOo有80%以上會被回“太麻煩、寄doc來就好”
我怕字太多老師眼花漏看細節,所以再重點式提醒一下。
1. odt VS doc就像雞生蛋、蛋生雞的問題一樣,如果沒有辦法一口氣全部換成odt,那中毒的反而是自己。
2.姑且不論開放格式是否真的是較好的選擇,在軟體功能方面OOo確實輸給MSOffice,在乙檢的題目上有舉出幾套軟體也可完成作答,由此可知題目並非針對MSOffice打造,OOo無法完成,是不是表示功能性不足MSOffice及其它可完成的辦公軟體?
3.docx雖然還不知道到底通過標準了沒,但至少它的存儲方式已由原來的二進位檔變為類似html的標籤檔,就算它要封閉,也不再像doc檔那般難解,況且微軟也已公怖doc二進位檔規格了。
4.與其改用OOo大部份人的選擇可能是在現有的MSOffice基礎上外掛odf plugin套件以相容odt檔,這樣可以確保odt與doc都能正常開啟,而且又能保有軟體功能,全面換成OOo的理由似乎又更少了。
> 老師是不是沒有考過證照
:-) 猜對了。不僅如此, 連 linux 相關證照我也沒有。
我認為今天的資訊教育是病態的: 小學時所學的數學知識, 國中時所學的英文知識, 到今天還能用, 從來沒有「數學 2003 升級到數學 2007, 全民再辦一次研習」 的問題; 為什麼電腦的知識卻要三兩年一淘汰? 詳見: 如何有效學習電腦 及 長線投資的電腦學習策略。 也許你會發現像 regexp + gnuplot 這麼古老卻又有組合力量 (不只跨平臺, 還跨語言) 的東西, 不僅可以解決檢定考試的所有問題, 還能做很多你用滑鼠選單無法想像的事。 這, 才是有價值的學習投資。 趕快棄暗投明吧 :-)
其實數學也是有建構式數學跟傳統數學之類的變化…扯遠了
改用regexp + gnuplot確實有可能“完成”乙檢題目,但基本上很難在時間內完成,“組合”確實是強而有力的答案我也認同,但越是細微的高度可自訂性也同時代表使用者需要付出更多,學習曲線實在太高,如果不能到達實用的階段是不是白學了,又或者是不是每一位使用者都需要這麼高度的自訂性,對一般使用者而言,有現成的東西可以完成工作,當然不會選擇接近寫程式的方法去完成吧;在VB當中寫一行程式,用組合語言可能就要寫上上千行才能完成同樣的事,沒有錯,工作是完成了,也有著更高度的自訂性,但同時也付出了上千倍的努力才達到“堪用”的階段,如果在寫到500行以前自己就先垮掉了,是不是那500行都白寫了
當然有全面換成 OpenOffice.org 的理由啊!原因就是減少盜版,雖然我沒有確實的統計數據,身邊的朋友可能 99% 都有使用 Office,但是有花錢買的應該不到 1%,我自己是用工作單位給的,因為我的電腦也是工作單位的電腦。所以,為了節省長期的成本來說,OpenOffice.org 這個可以長期使用、更新、進步的軟體,當然值得早日開始使用,雖然剛開始需要為了現實的緣故而繼續保留 MS Office。我對自己花錢買 MS Office 的人是很尊重的,至少他們自己付了金錢上的代價;對於使用盜版的人強調 Office 比較好,我就無法認同。
我很期待 OOo 3.0,因為聽說它會開始支援 OOXML,雖然這對 ODF 未必是好事,但增加彼此的交流總是好的。
洪老師這篇文章的重點是「寧可寄 doc 檔給人、也不要寄 docx 給人」,所以他才會問您:寄 doc 檔給人有被退嗎?如果您寄 odt 檔給人被退、對方不喜歡您寄好幾種格式的話,那就寄 doc 檔就好,這與洪老師這篇文章的主題是相符的。
若是我可以溝通的朋友的話,我會告訴他們 OpenOffice 的位置,請他們下載、安裝一下,其實大部份人使用 Office 的功能並不是真的那麼多,可以使用正版軟體做到平常需要的功能時,很多人都會願意使用正版軟體的。
> odt VS doc
不對, 你一直在轉移焦點。 不是 odt vs doc 的問題, 是要不要寄送 docx 的問題。 doc 是現況, 是所有人, 包含推廣 OO.o 的人, 都必須面對的現實; odt 是國際趨勢, 是所有人, 包含使用舊版 Word 的人, 都必須面對的未來。
.docx 是沒有必要嘗試的 新口味毒品, 只有不道德的小眾會寄送 .docx 給其他人, 用少數暴力強迫他人改用相同的軟體。
> 我並沒有主動傳docx給任何人過
非常好, 所以你並不是我要譴責的暴力小眾。 這一點我們有共識, 那就足夠了。 我沒力氣也沒興趣說服你跟我穿同樣顏色的襯衫, 喜歡相同口味的海帶 (什麼, 你不喜歡吃海帶...?) 你無法說服我跟你一樣購買 Office 2007; 我無法說服你改用 OO.o gnuplot regexp, 那都無所謂。 還有絕大多數的人既不想用 Office 2007, 也不想用 OO.o, 那也無所謂。 如果他們因為 odf plugin 很好用而不想升級 OO.o, 我不僅不介意, 甚至還很高興 -- 有各種不同文書處理軟體的用戶, 都用國際通用的 odt 格式在交換, 市場就恢復健康了。 沒有人有權利強迫別人選擇相同的產品, 你也承認這點, 那就足夠了。
> 除非對方特別跟我要求
不要再鬧了, ok? 沒有人會要求你寄 .docx, 即便是 Office 2007 的用戶也不會要求你寄 .docx, 因為 Office 2007 可以開 .doc; 誰要求你寄 .docx, 請告訴我, 我來幫他上一課。 至於別的問題, 請在我的部落格爬文, 我沒力回答了。
我想是鏢神跟老師戰的立場不同罷了, 站在編輯文件者的角度來說, MS Office的功能的確比OO.o強大, 站在接收文件者的角度來說, 勢必依定需要安裝MS Office, 也就是強迫購買, 這是很沒有公德心的. 至於傳odt檔被打槍, 這是個人使用習慣的問題, 跟公德心沒有關係. 就算無法改變現況, 但也儘量使自己別成為共犯結構的一員.
順帶一提, 鏢神的回應應該是要針對
"我不用 .doc 檔" 和
"好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔"
這兩篇文, 而不是此篇的"升級 2007", 焦點好像弄錯了
我也很同意
我們公司副總也是希望可以用OO.o來取代
但是我們的的office會安裝公司必用某軟體的增益集功能
而OO.o並沒有增益集這樣的功能
或是說該軟體的這個功能是只給Office的
所以如果可以用,我想我們公司都會用吧
期待OO.o更進步
註...該軟體我們公司是非用不可(生財工具啊)
http://toget.pchome.com.tw/intro/bu...
不會浪費錢,上面就有說了,如果我真的有需要用到MSOffice所提供的功能,當然還是得購買它;我想表示的是,使用者的聲音,微軟也有聽進去,似乎並不是那麼的邪惡?
“電腦軟體應用乙級的題目OOo一題都做不出來” 我並不認為,是使用者對 OOo 不熟悉吧! 在現有的環境下,大部分的人是懶得再去適應其他的軟體。
to吾兄:做一題來試試吧
就算*.doc在怎樣好用,或是別人在怎樣堅持使用
我可以理解,我可以麻煩一點開viewer,但是我堅持用ODF,在所不惜
但是如果你仍不肯收,那是沒得談的
我或許是沒見過世面,還沒上班而不知道錢難賺,不過我沒任何遺憾
我希望未來任何的人的學習都可以"不因為金錢而卻步"
你可以說讓微軟免費,只是我不相信人性,開放格式是我認為最好的方法
鏢神所說的題目是挑戰,我相信OOo會因此更好
是的, 「功能」 凌駕「社會正義」, 凌駕「永續經營」, 這不該是一個有遠見的社會用集體意志選擇軟體的原則, 就像 「口味」凌駕「健康」, 不該是一個明智者選擇食物的原則一樣。
純粹就技術這個小框框而言, 我也有興趣看到 OO.o 的支持者回應鏢神所提的挑戰。 不過更有力的做法, 是以 「OO.o 差集 MS O」 的有用功能回應。 像這張圖: https://ckhung.github.io/a/m/a/blindspot.png 就是我推廣 Linux 的策略: 秀一些 proprietary software 做不到, 它的使用者連想都想不到的功能。 我用力推 usb 開機及 DRBL, 也是基於同樣的策略。 自由軟體早就可以跳脫挨打的位置; 只是一般 proprietary software 使用者連問問題的想像力都已經被框住了, 如果我們不主動告訴他們差集這部分, 他們永遠以為自由軟體的功能是 proprietary software 的子集合 -- 再怎麼好也不過是 99.9 分而已。
天啊...一陣子沒來看就便這麼熱鬧!先跟老師告解一下,我的banner可能會拖槁一陣子,因為最近案子塞車了 >_<
我前幾天裝了Open Office來試試,
心得一:轉存pdf比M$ Office快很多,又順。
心得二:剛好幫一位陽明講師處理圖表,發現Calc比Excel少了樞紐分析表、和scatter plot泡泡圖功能,不過這兩樣我自己平常是用不到。
心得三:樣板等資源都比較陽春,我是做美術的,所以對我沒差,只是得騰出時間來做點貢獻。
目前結論:對老爸老媽來說,鐵定夠用。
目前感想一:M$ Office是用錢換軟體,沒錢就別用(或者非法使用)。Open Office是用心力換軟體,但無法貢獻心力的人,還是可以用。意思是,比較慈善... ^^
目前感想二:M$很成功,對世界的貢獻也很大,但他雖是一位優秀的球員,卻老愛耍小動作佔對手便宜,我就是不喜歡這種作風。
其他:向量軟體inkscape,對洪老師來說,重點應該在於他的免費可以縮短數位落差吧?這個我自己是用不到,不過我會持續留意,可以推薦給有需要的人。p.s.我雖然不喜歡M$,但非常願意付錢給Adobe... XD
使用Linux與Ooo.以縮減數位落差的說法是合乎公平正義的作為,應該將這件訊息傳遞給新政府與學校才是,最近我看到韓國為了想提升國家IT競爭力,與微軟合作,任命比爾蓋茲當國師,我認為如果台灣也這樣做,可能無助於改善數位落差,輕者強迫使用者使用專有格式與軟體,嚴重會造成買不起使用非法方式取得軟體,形成惡性循環.我這樣做並非要改變台灣產業生態,而是要表達在公平,公正的狀況下,應該讓學生與大眾知道有其他選擇,這是政府的職責,而我自認沒資格說這句話,應該由相當了解該軟體的專業人士來說明,應該在新政府上台前將這些訊息傳遞出去,以了解真相,改善教育問題.
Calc 裡面的「資料」、「資料助理」的功能與 Excel 的「樞紐分析表」功能很類似,可以試看看。至少在我記帳、要算分類帳的時候,功能是一樣的。
我在臺北市的高中職教電腦相關科目將近15年了,丙檢、乙檢曾是我的授課內容之一,這一路走下來,個人有幾點心得...
1.這次討論的主題應該鎖定在有意或無意的"強迫"他人升級至OFFICE2007,而非 MS 與 OO 的功能比較。
2."因傳送文件的格式而使對方不得不取得或安裝對應軟體",對於MS及OO都難免存在著這樣的問題,但因為MS要錢而OO不要錢,所以 "掌權者" (政府官員或學校教師) 因只傳送或只接受 MS 的檔案,而使民眾或學生不得不購買或非法取得 MS OFFICE,這就是很大的問題了。
3.這幾年有些政府機關表面上採取了 "不偏袒" MS 的作法,例如臺北市政府的公告文件通常會提供 DOC 及 PDF 兩種型態的檔案,但仔細比較常會發現,PDF 通常是在 DOC 完成後,用一些 PDF 產生器製造出來,於是可能發生一些格式或圖表錯位的情況(我甚至很懷疑他們產生完PDF後,有沒有仔細看看內容是否無誤),如果要看 "最正確" 的版本,還是下載 DOC 最保險。
4.幾年前臺北市教育局拿MS OFFICE來檢測教師的資訊素養,本校有位慣用FREEBSD的老師,在FREEBSD下編講義、打考卷,作出來的文件比大部分老師用WORD作出來的還精緻美觀,但很對不起,臺北市教育局統計教師資訊素養通過率是用CSF那一套考學生的題庫及評分系統,為了提高本校教師通過率,只好請他勉強用一下那個很難用的WORD...,我個人是MS的慣用者,但政策殺人莫過於此吧...
5.延續上述第4點,造成更壞的結果是,日後我們推 PDF 及其他格式時,許多老師的反應是 "上次我花那麼多力氣才學會 MS OFFICE",現在為什麼又要學別的,學生沒有 MS OFFICE 就去找電腦老師或資訊中心想辦法嘛....,在臺北市要推OO,難哦...
對不起,講太多了 ... 我個人是 MS OFFICE 的愛用者,因為十幾年下來很習慣 MS 的操作,但如果是要提供文件給學生,我一定會依情況轉換成 PDF 甚至是 TXT 或作成網頁。至於學生使用 OO 會不會有問題,我舉一個親身經歷給大家參考,上學期我偷偷將電腦教室裝 OO 並將文件預設由 OO 開啟,但沒有教學生如何使用 OO,結果學生一樣使用,只有少數人問 "這個 WORD 怎麼長的有點奇怪,或是找不到某些功能..." (當然我們不是去解 CSF 的題庫,而是打報告...)。
漏了結論...再補一點點話...
洪老師最近的談話好像比以前 "激烈"、"強硬" ,如果看看臺北市教育局買了 MS OFFICE 2007 及 VISTA 的全市、全校授權,就不難瞭解為什麼連我這個 MS 的愛用者都看不下去...
我也這樣認為,浪費公帑...
教育需要用到那麼多東西才有鬼,你說格式支援微軟早就有做了
錢亂用又在那裡喊窮要調高學雜費,當別人白痴
我也是這樣想,不應該全面大量花費專有軟體,應該將這些錢大幅省下,改用Linux+Ooo.等自由/開源軟體.其餘用於補助經濟困難民眾,以及推動國家建設.不管是否有人反對,我的看法是反對只會帶來更多問題與財政負擔,不應該隨便濫用人民繳納稅金.
是的. 56 樓老師說的沒錯。 重點是: 不論一個人所做的選擇有多好, 沒有人有權利, 沒有人有資格, 強迫他人做出與他相同的選擇。 即便是自由軟體比較好, 我們也只能勸說而不能強迫他人改用自由軟體; 更何況是不符合社會正義的軟體。 現在寄送 docx 的人數極少, 其中卻有人可以在聽到真象之後還蠻橫不顧他人感受堅持硬是強迫他人 -- 包含 office 2000/xp/2003 的使用者 -- 吞下這顆新毒藥。 這一小撮人不懂得尊重別人, 自以為仗著微軟主子的勢, 就可以藉著混淆議題顛倒是非, 就可以綁架兩干四百萬人。 他們這種目中無人的態度真是太不可思議了, 我非常樂意讓他們體會一下不被尊重的感覺。
其實如果用 office 2007 的人懂得存成舊版的 doc 或已成為國際標準的 odt, 那麼同樣地我也沒有權利替他決定不准用 office 2007。 問題是: 沒聽說過教 office 2007 的講師會教大家這麼做, 所以對多數人而言, 改用 office 2007 也就加入強迫他人升級的行列。
請大家收到 docx 干萬不要逆來順受委曲求全。 吸到二手煙或受到性騷擾的時候, 沈默不是美德。 您不必講很凶狠的話, 我已經替您講好了 :-) 請務必把這兩篇網址寄給對方, 並記得提醒他: 「不知者無罪; 您是不是也是受害者? 請把這封信轉寄給加害您的人。」 遞迴的力量很大; 尤其現在 docx 是極少數的小眾, 其中更只有絕少比例是有意識的加害者, 臺灣絕對有機會不被綁架, 就只欠您的輿論了。
我在猜想啦,電腦軟體應用乙級的題目,是不是幾乎都是依M$ office量身打造出來的題目啊?
那我也出個一題 [直接編輯一本書的內容] 來搞死用word的使用者(word使用者一定會抗議:為甚麼不能分段編輯.....)
在一般的中大型企業
價格並不是決定使用文書軟體的關鍵
OFFICE有提供套件供舊版讓舊版用戶可直接開啟DOCX格式文件,讓以付費的客戶得到充分的資源,這是一個企業所考量的。簡單的說,企業關心的是購買後續的資源與服務,這在開放平台確實是有,但並不健全,很多人會質疑,開放平台有很大的社群,但企業執行專案時,並沒有時間等候社群回應,一種是自己招募所需的人才另一種就是請服務商直接提供服務,這就是為甚麼目前推廣OOo不容易的原因。
ALAN > 企業關心的是購買後續的資源與服務
但是企業不必關心檔案永久保存? 不必關心永續經營與持續升級? 不必關心因為寄送 docx 而失去客戶? 「只要你願意安裝微軟提供的套件, 我就願意接你的訂單」...?
請拿出 Microsoft Windows 授權聲明, 仔細讀一下您買到的是什麼。 有「後續的資源與服務」嗎?
感謝 ALAN 給我帶來一些靈感, 針對這些誤解, 為股票上市的企業寫了一篇: 「升級 Office 2007? 小股東摃上資訊長」
但是企業不必關心檔案永久保存? 不必關心永續經營與持續升級? 不必關心因為寄送 docx 而失去客戶? 「只要你願意安裝微軟提供的套件, 我就願意接你的訂單」...?
我發現你曲解我的意思了
永久保存與檔案格式之間並無絕對的相關,何況軟體有向下相容,你用新版的也不代表不能用舊版儲存,使用新版軟體也不代表一定要使用新功能,就像LINUX中常推出新功能的更新,也幾乎每個人都會更新,但有幾個人真正去用了那些功能?
你的客戶沒有DOCX,企業可以提供PDF、DOC等相關的檔案
授權合約內確實有提到享有support的天數與服務電話,企業合約內也有提供專對公司的支援年限。這些在LINUX中要取得,是一樣要付費的。
我要表達的是,這並沒有好與不好,而是適不適合企業環境,你能夠有你的想法,但不一定全都是適用的。我想集合優點的創新才是最棒的,而這部份目前並沒有任何一家公司發展成熟,這才是我們IT人所要關心的,如何創新並提供完整的技術服務。
我承認我並不是個良好的正版使用者,我也使用OFFICE 2007,但是一開始使用.docx,對方回了一句「這是什麼」?我才知道有這個問題,當知道怎麼樣存成.doc時,絕大部份的情況下,我都會以.doc為重(自行保存的文件就不這麼要求了)。但是我覺得.docx這個問題就像Vista一樣,微軟想創造一個新的使用者環境,藉由更新的軟體來逐漸引導消費者的使用習慣,但他忽略了「習慣」造成的問題,這個習慣為他創造了商機卻也可能成為它的絆腳石。為什麼那麼多人至今仍排斥Vista,因為相容性差,資源耗量大。當微軟明白這股龐大的消費者習慣不是一朝一夕或是一次改版就能改變的時候,自然而然就會成為「過渡時期的產品」。同理,當使用.doc的人多於.docx的人的時候,市場機制自然會去淘汰。
還是那句老話: 就像 Mr. 張的親身體驗: 今日的 office 2007 使用者, 多數是不知情的受害者。 然後他們會在不知情的狀況下, 回過頭來變成微軟強迫升級的免費行銷工具 -- 除非下一位受害者提醒他。 所以和氣但堅持地拒收 docx 非常重要。 請提醒他, 他也可能是受害者。
如果他還是堅持寄 docx, 請不必客氣, 請大聲地抗議。 吸到二手煙或者被性騷擾時, 選擇保持沈默並不是一種美德。 office 2007 多麼符合企業需求或者它有多少超炫的功能都不是重點。 一個人不能因為自己喜歡鴉片口味的湯, 就強迫別人喝他的口水。 不懂得尊重別人的人, 也將不會得到別人的尊重。 知道實情後, 還堅持寄送 docx 的人, 就像是聽到勸說之後, 還堅持在室內餐廳抽煙的人一樣, 應該被眾人唾棄。
今日拜讀閣下文章,腦海浮現的是原來現在殘害人類心智的不是鴨片,而是微軟的光碟片。
閣下希望Linux發展的心是好的,但是我看到的是商務往來都是MS Office,用Open Office是對客戶極為不負責任的表現。
我們前面是坐山,用"過去"堆砌的山
無論路有多遠,都會走下去
OOo仍有不足之處,企業界恐怕不怎麼青睞,但我想個人用就夠了
不用擔心個人影響不了企業,從以前到現在,自由軟體都是以人為本,越多人用,自然就會被重視
或許我對某些企業不負責任,但是我對法律、我的親朋好友是問心無愧的
Camus 的留言放錯篇了吧? 您這段話應該放到 「Open Office 推廣貼紙」 比較對題。 (雖然我還是不同意您的論點)
這篇的主題不是在推廣自由軟體 OO.o。 這篇的主題甚至不是在推廣開放檔案格式 odt。 「這兩者有什麼差別?」 請見: 「三個運動 一個敵人」。 不習慣使用自由軟體的人, 一樣可以使用開放檔案格式: 「我用 MS Office; 但我也是好公民」。
這篇的主題不是健康食品; 這篇的主題甚至不是全面戒毒; 這篇的主題只是: 「吸毒已有多年歷史, 長久養成的習慣暫時戒不掉, 那就算了; 毒梟推出最新產品, 為什麼還要故意花錢換新口味? 這不叫習慣改不掉, 這叫自投新羅網。 你自己換新口味的毒品就算了; 你憑什麼強迫別人跟你一起換新口味的毒品? 不懂得尊重別人的極小眾, 將遭到大眾的唾棄。」
放著可用的舊版 MS Office 不用, 一定要花錢升級, 這算是對自己公司負責的表現?
寄送 docx 給企業別的部門, 強迫他們作無謂的升級, 這算是對自己公司負責的表現?
升級若不完全, 授權數不足, 將讓自己公司陷入盜版的危險, 這算是對自己公司負責的表現?
用一套軟體, 產生的 docx 檔案格式已經被微軟拋棄 (docx 不同於微軟自己力推的 ooxml), 這算是對自己公司負責的表現?
世界上使用 docx 的人口很可能遠比使用 odt 的人口更少; docx 的壽命確定將比 word 6.0 的 doc 短 (注意: 這與 97/2000/xp 的 doc 名字一樣, 但其實是很不同的格式), 而你堅持要你的公司盲目升級, 這算是對自己公司負責的表現?
把這種多重危害的社會病毒強迫塞到你客戶的嘴裡, 這算是對客戶負責的表現?
我看不出堅持升級 office 2007 的資訊人員, 有那一點是為自己企業著想, 有那一點是為客戶著想。 直著看橫著看, 他只在為微軟著想, 他一心只想替微軟的業績負責。 他不該領公司資訊部門的薪水; 他應該領微軟行銷部門的薪水。
咦... 「養老鼠咬布袋」... 最後這段好像應該放到: 「升級 Office 2007? 小股東摃上資訊長」 這篇去更合適。
嗯...我很認真的看完了整個討論串,不過我的想法可能比較不同。以我個人平時的個性來說,是很不願意去爭辯這些東西,也就是說,我的立場保持中立。不論是OO.o 還是Office2007 我都會用,自己保存的檔案會使用odt 格式,但是繳交學校作業的話還是必須使用doc。因為大部分的教授都上了年紀,他們接觸電腦的時間比我們晚很多,早已失去學習新事物的能力了,若要他們重新學習office 以外的程式恐怕不太可能,也因此他們應該更不會去使用docx 格式,關於本篇作者所擔心的情況,我想倒是可以放心。另外,看到上面的討論,有提到政府花大錢購買vista 與office2007,我認為基於雙方的利益關係他們當然能可這樣做。
先不論微軟公司與政府是否有利益輸送,根據我媽以前在公家機關當會計的說法,每個公家機關,包括各級學校,其每年獲得的補助是有一定的額度,若是年度結算前沒有用完這筆補助,之後政府便會將補助款調降,日後便無法再申請更多的補助款項。因此各級學校當然是非常願意向政府請款來購買高價軟體,如此他們才可以申請更多經費,然後實際上拿來做其他用途。
雖然這麼做好像不是很好,但是這樣的做法已行之有年,是整個制度上的問題。當然多出來的錢也不見得是落到某人口袋,就只是純粹為了維持每年申請的補助款能夠不被減少而已。所以常常見到學校或公家機關在年度結算前開始整修設備或添購儀器...等等,為得就是把多餘的款項用掉好報帳。若想要在台灣的公家機關及學校推行免費的自由軟體,對他們來說恐怕是沒甚麼賺頭。試想若一間學校用一套軟體10000元的價格跟政府請款,卻私下跟廠商溝通只用一套9000元的價格購買,就有整整1000元的款項可以用來作為其他用途,若一次買個5000套,就有500萬可供挪用,而且這樣做並不犯法!但是如果是自由軟體,由於不需付費,政府的補助自然也少,整體的獲益反而沒有購買昂貴軟體賺取價差那麼多,這樣的話還會有公家機關或學校願意支持使用自由軟體嗎?
所以若要推廣自由軟體,還是要從政府體制上進行改變才行,但以現在的情況是不可能的。另一個可能的解決辦法就是政府提出更誘人的補助款吸引各級機關,但是這又違反了目前政府能省則省的政策,所以最後的權宜之計還是與微軟購買高價軟體。
以上就是我小小的看法,或許可以解釋為何目前政府為何仍然擁抱微軟。針對軟體格式部分我就不再多說甚麼了,雖然我是讀資工系,也深深知道自由軟體與非自由軟體的優缺點,但是無論如何,哪一方會從市場中勝出並不是我們這些程式設計者所能控制的,我也相信雙方的程式設計師都很用心在維護他們的軟體,而且有誰規定微軟的工程師不能用Linux 或Firefox呢?問題完全是出在他們的決策者身上,工程師不過是求個三餐溫飽而已,也沒辦法去抵抗。就看看資本主義社會要如何對付這樣一個龐大的資本所帶來的必然的問題了。
> 也因此他們應該更不會去使用docx 格式
但是如果沒有人談論這個問題, 他們很自然地買新版, 升級, 存檔, 送出... docx。 他們不需要學會如何使用 docx。 他們甚至不需要聽過 docx, 只要持續地無意識升級, 就會自動成為 docx 的推手。 如果沒有人提醒他們的話。
> 一間學校用一套軟體10000元的價格跟政府請款,
> 卻私下跟廠商溝通只用一套9000元的價格購買,
> 就有整整1000元的款項可以用來作為其他用途
所以為了替機關爭取 10% 的錢, 可以犧牲浪費國家 90% 的錢... 您聽了, 不心痛嗎? 假設這 10% 都是立意良善地用於當用之處; 假設真的有 10% 這麼高的良心回扣; 但這 9 倍的錢就這麼白白浪費了, 身為納稅人, 您還是選擇保持沈默嗎?
回到主題, 這 90% 的錢所產生的效果不是零。 這 90% 的錢會讓上述無意識的教授與公務員開始幫微軟 強迫他人升級。 身為懂電腦的資訊人, 您還是選擇保持沈默嗎?
> 所以最後的權宜之計還是與微軟購買高價軟體。
為了省小錢, 只好花大錢? 這一段邏輯不太通。
> 雖然這麼做好像不是很好,但是這樣的做法已行之有年,
> 是整個制度上的問題
是的, 是制度的問題, 不能全怪公務員。 但是知道制度不好, 要不要試著去改變? 您我要不要發揮輿論的力量, 至少不要讓那 90% 的經費傷害社會?
> 針對軟體格式部分我就不再多說甚麼了
是的, 這裡已經講很多了。 但是要不要在其他場合讓更多人知道呢?
看到竊賊闖空門而不報警, 這不是中立。
看到金光黨行騙路人而不報警, 這不是中立。
看到有人在密閉空間製造二手煙而不講話, 這不是中立。
知道不對的事在發生, 但選擇保持沈默, 這不是中立。 選擇保持沈默, 可能是為了自保。 (呵呵, 在實體世界面對正在便利商店抽煙的流氓老大, 你看洪朝貴還能剩下多少正義感... 開玩笑, 安全自保才是第一啦...) 但這不是中立。
資訊人, 是權貴; 資訊人權, 貴得很 (星際大戰, kuso 版); 資訊人, 您選擇用輿論協助消費者覺醒, 協助消費者捍衛資訊人權, 還是選擇協助黑暗勢力侵犯消費者的資訊人權? 選擇自保而不與錯誤的制度敵對, 不與黑暗勢力敵對, 雖然不算中立, 但至少不再強化錯誤的制度與力量。 選擇保持沈默以自保, 那就算了。 但請不要進一步合理化黑暗勢力的作為。 因為求自保而不發聲, 那就算了; 如果選擇要發聲, 請選擇支持對改進社會有幫助的聲音。 選擇改進社會, 您不會後悔的, 因為世界潮流正在揚棄黑暗勢力而去。 年輕人, 你的未來還很長, 你比我更有機會看到勢力的消長。 你千萬要選對邊!
您好:
剛看到的,給大家參考
微軟新文件格式OOXML成定局 ISO遭質疑 --- http://tw.news.yahoo.com/article/ur...
洪老師說的好,真是一針見血,拒絕流氓企業的獨裁行徑!!!
個人看法為要全面推廣Linux+OOo.,應該先要求政府帶頭執行這項具有遠見性政策,尤其是教育部與教育單位才是更要全面推廣的重點。但看過71與72樓的問題,才知道這些問題確實相當嚴重。最近在部分論壇發現,捍衛民眾選擇作業系統與其售後服務權益,提倡個人電腦與作業系統應分開販售,與提倡使用者盡可能鼓勵使用ODF文件,與支持無障礙網頁建制(針對民間單位、教育單位與政府)。也出現部分反對聲浪,其中以"市場機制"論點最多,其次才是開發與操作習慣問題。疑惑的是,為何對於有利於國家、節省國庫支出的政策,以及福利於全民福祉的作為,卻要反對到底?沒有完善公平的制度與法律,怎會有活絡的產業競爭力?在此想知道的是洪教授的看法如何?還給民眾知的權力極為重要,不願見到民眾與國家權益睡著。
MS 要 lock in 的不只是套裝軟體的使用者. http://fsfoundry.org/codefreak/2008...
http://support.microsoft.com/kb/923...
讓舊版(Office2003)可以開啟docx等三個新檔案格式。
其實就像回文裡提的,我製作了ODF格式的檔案,可是我的同學老師/同事老闆都是使用MSOffice的套裝軟體,結果還是要轉換成MS格式讓別人開啟,更不要說是轉換大量已經建立成各種MS格式的文件成ODF格式要花費多大的人力物力。
To fr3@K: 是的, 程式設計師其實也是受害者。 不過有些吃鴉片奶粉長大的程式設計師, 聽不進去 「跨平臺」 「允許不同, 才是相容」 「寫一次, 到處用」 這些觀念。 好心要幫他們戒毒, 他們卻誤以為要搶他們的奶粉... 更可悲的是, 很多學校的教授, 參與推廣毒奶粉... 呃不是啦, 我是說鴉片奶粉, 明明可以教 「適用於所有平臺」 的 API, 他卻非教綁死的 API 不可。
To yixiudiya: 要安裝那個套件, 必須接受微軟將間碟軟體 WGA 植入你的電腦, 回報你的隱私。 請不要再宣傳那個套件。 師長只接受 doc, 而不接受 odt 的事, 以後再解決; 但可不可以請至少拒收 docx? 我不太懂你把多數人使用的 doc, 與最新的 [極少人使用的] 升級鴉片格式 docx 混為一談, 有沒有什麼特別的用意? 如果沒力轉成 odt, 怎麼會有力轉成 docx? 請拿你自己的話去問你們老師: 轉換大量已經建立成
各種MS格式doc 的文件成ODFdocx 格式要花費多大的人力物力?To None: 請見我的新文, 輿論, 也是市場機制的一部分。 兩個重點: 一, 請持續發聲, 輿論很重要。 二, 發言時, 請不要被轉移焦點。 任何討論, 隨便他批評 OO.o, 批評 linux, 批評自由軟體推廣者, 都不是重點。 不斷地問他: 「所以你認為基於以上種種(可能是事實, 也可能不是事實)的原因, 你有權利施加少數暴力, 用 docx 強迫 99% 的 doc 用戶升級是嗎? 你有權利寄出 docx, 強迫偏鄉小朋友盜版是嗎? 明明很簡單一個另存 doc 的動作, 可以免除別人的困擾, 可以避免讓臺灣整體受害更深, 但你還是堅持要寄出 docx 是嗎? 請不要閃躲, 不要顧左右而言他, 不要轉移話題。 請回答, 無論如何, 你堅持寄送 docx 是嗎?」 不斷地問這個問題; 其他什麼自由軟體好不好用, 洪朝貴的文章狗屁不通的批評, 通通不要理他。 持續地, 不斷地, 重複地問這個問題, 「99% 的舊版 Office 使用者沒有強迫你用任何軟體, 但你卻堅持要用少數暴力強迫別人跟你用相同的軟體, 你覺得你有權利對大眾施暴是嗎? 先回答這個問題, 再談其他。」
也拜託大家幫我看著 zdnet 轉貼的「尊重 是一種教養」, 等我的回文掉出第一頁時, 請再重複問上面的問題。 重複地問, 不要讓他閃躲, 他的真面目就露出來了: 原來他認為收不到 docx 的人就不該唸書, 就不該開電腦。 這就是他最好的答案。 原來他認為 「市場機制」 可以凌駕社會正義, 可以凌駕數位機會公平, 可以凌駕反盜版, 原來他認為 「市場機制」可以凌駕一切, 就像毒奶粉應該交由市場機制淘汰一樣。 這就是他最好的答案。
讓這些人的真面目顯現出來, 那就夠了。 社會自有公評。 99% 的舊版 office 使用者自然會看清楚 1% [裡面的 1% 不是被誘騙上賊船的] 這一小撮人, 想要把他們帶到那裡去。 不必去回應其他離題的批評。
以我個人能力,無法對社會產生極大影響力。我自己也用OpenOffice.org與Firefox等自由/開源軟體,自己也有使用Linux等自由軟體,雖然自己也有用Vista作業系統。也鼓勵與推廣其他使用者採用ODF文件,寄出文件大多數為ODF+PDF文件,也全力推廣無障礙網頁等各項目標。為了鼓勵全民支持正版軟體,減少數位與知識落差,盡我所有能力推廣自由/開源軟體、ODF開放格式文件與無障礙網頁建制。但我也想向你說,現在因為工作繁忙,而且經濟能力有限之下,我也只能暫時有一大段時間全面退出,專心改善自己的經濟能力。但我的堅持永遠不會改變,會用另一方法繼續推廣下去,直到日後建立專屬的部落格(或者是推廣相關網站)時,持續回報於社會。並且,None也是另一代稱,但個人的隱私不受打擾知下,絕不會透露其姓名。
呵呵, 我又有點嗆過頭, 嗆到無辜大眾了... 抱歉。 感謝無名氏提醒, 已略略修正 「市場機制」 一文, 說明為什麼 odt 支持者, 即使不具名, 也還是有一點社會影響力。 是的, 不只是 odt 支持者, 即使是 docx 支持者, 他的隱私與人權也應受到尊重。 要不要具名, 應由每一個人自主決定。 但無論如何, 您已經對社會產生影響。 若不是您的提醒, 我不會知道現在當道的反面說法是什麼, 也就不會寫 「市場機制」 一文。 正面的力量, 可以聚沙成塔; 負面的力量, 天生吃虧, 因為他們無法靠理念凝聚力量, 只能靠危險而不隱定的利害關係凝聚力量。 所有的 odt 支持者, 即便是沒有具名, 只要內容談的是社會正義而不是人身攻擊等等, 請相信您自己的言論一樣可以有所貢獻, 請持續發聲。 即使只是在其他論譠貼相關文章的網址跟簡單摘要, 也是重要貢獻。
洪老師,我很贊同您的看法,在未先告知的情況下利用這篇文章在 Google 文件中做了小範例,發佈在我的 Blog。
發佈主題與這篇文章有些小出入,您對我文章中如有任何問題,煩請老師告知,我好做改進。
發佈文章︰善用 Google 文件 - 讓您的文件、試算表、簡報作更有效的分享
http://ianjung1974.blogspot.com/200...
Google 文件範例︰帶頭升級 Office 2007? 別當害群之馬
http://docs.google.com/View?docid=d...
讚同洪教授這篇文章
在大環境不景氣的狀況下,若能節省下各機關學校購買MS相關軟體預算,改用OpenSource軟體
將預算用到促進經濟建設方面,相信預算使用效率會更好!
真的不知道反微軟分子是在Q8什麼屁,不喜歡就不要用呀!最好你的工作有微軟產品你就辭職,你家有人用微軟產品就離家出走,看到網咖有人在用MSN就離開,只要有微軟產品的地方就748。Office的檔案格式不開放要哭,現在開放了也要哭,你是要微軟怎樣?照你的意思去做?你以為你是誰?洪教授!?什麼東西呀!?為了反對而反對到底是在87什麼?
為什麼不給消費者自己去選擇喜歡的格式?為什麼升級Office 2007就是害群之馬?我就是用Office 2007怎樣?我用Office又干你屁事!不要再給我一堆歪理去曲解微軟,你看不慣微軟是你的事,但如果你認為發起這樣的攻擊文章,就可以讓事實真相扭曲,世界會照你的意思發展你就錯了!世界是你說了算嗎?任何事物都可有不同的角度去解讀,你現在硬要別人從你的觀點去看待微軟是怎樣?這樣不嫌自私嗎!?試問你跟搞台灣分裂的冥進黨有什麼兩樣!?
還把使用Microsoft Office的使用者說成吸毒犯?說Microsoft Office是毒品,你寫的文章才是毒品哩~一堆似是而非的文字,一堆自以為是的觀點,想要別人接受你的想法,就先學會接受別人的想法吧!夠好笑的是,部分文章竟敢要求別人"不要以陰謀論"解讀你的文章!?拜託~你都擺這麼明了,怎麼還有臉寫那段話啊!?就像學運的爛草莓一樣,活動就擺明挺綠,又在那邊自欺欺人的自稱中立。你是不是對微軟有偏見,是不是對於無法操控大眾思維心有不甘,你自己心知肚明,洪教授。
還好我的信箱尚未收到你寫的文章,不然我一定會回信幹譙寄件者,我猜想是因為你的文章太負面又自己為是,所以乏人問津。另外我想好奇的問,如果因為這樣而傷了我跟朋友的關係,你會負責嗎?如果因為有朋友相信你而被孤立,最後無法適應孤單生活自殺,你又會做何賠償?跟著自殺嗎?但一命抵一命,如果被你害死的人數不只一條呢?我猜你又要把責任推給微軟吧~很好,洪教授,你很會做人,做你自己這樣的人。
在閱讀像你這樣偏激的文章後,我由中立轉表態支持微軟,我會開始向我的朋友推廣Office 2007,非常感謝您惹人厭的偏激,謝謝。
政治版的瘋子打手連這裡也要來亂啊?
看來看去喜歡自稱中立的人通常都是打手,
像支那網軍之流的。
是阿!這個網站就是號稱中立的。
>>是阿!這個網站就是號稱中立的。
在哪裡號稱的?沒看到,
倒是看到一個自稱中立不過因為XXX所以要倒向哪一邊的打手。
真是打手的「標準模式」啊XD
辛苦了mido大大, 打那麼多字很辛苦吧. 期待您超然的新見解.
> 世界是你說了算嗎?
老實說, 我還蠻喜歡這一句的 :-) 希望 mido 閱讀我給的連結, 就像我閱讀他的留言一樣用心。 連結指到的文章當中, 有許多不是我寫的, 有許多是外國人的報告, 甚至只是搜尋關鍵詞。 mido 這句真知灼見, 真是一針見血。 世界不是資訊人權貴說了算。
cc: 感謝您的支持; 可是現在回想起一些很有見地的中國網友, 我突然發現你我和一些支持 docx 的人一樣, 在論理時有盲點。 辯與辨: 走出 「畫等號」 的辯論思維, 是用來自勉的, 同時也請 cc 參考。
雖然對洪老師有點抱歉,
不過我這幾篇根本沒在論理,
純粹在開罵,
因為對方就只是在罵人,
而以牙還牙以眼還眼是我的習慣‧
會把他跟支那網軍連結在一塊
是因為他有些詞句用英文數字來簡寫,
「真的不知道反微軟分子是在Q8什麼屁」
「只要有微軟產品的地方就748」
配上特殊的政治立場
「你跟搞台灣分裂的冥進黨有什麼兩樣」
就是我這樣罵的原因啦!
(ps1:我平常很少用支那一詞,罵人例外)
(ps2:台灣泛藍支持者對泛綠的指責焦點很少在「搞分裂」)
至於我說他微軟打手,
當然不是認為他是微軟派來的,
只是認為他是個瘋狂支持者,
到處對意見相反者開戰的那種‧
關於這點也還是有點抱歉,
我根本不認為微軟會那麼重視洪老師的部落格XD
但是我認為老師是在做對的事‧
對於這樣的議題,其實我是完全的門外漢,我完全不了解內部的技術內容是什麼,但是洪老師寫很多篇詳盡的文章,我很願意找時間細細閱讀。
我們對電腦、應用程式的認知,似乎被設限太久了;其實我蠻佩服mido兄的精神,微軟有沒有付他錢我並不清楚,但是他對於微軟的忠誠度是十分令人激賞的。我自己剛開始玩也是從windows開始,什麼網路的好文章我都存成doc;後來才有點概念:使用ms office所產生的格式有想像是吸食毒品一樣,雖然大家都用,但就是不是開放的格式;就好比講中文的人口最多,但畢竟就不是國際通用語言(比喻不合理的地方,請多包含)。我以為pdf就真的是開放的格式,我也不知道哪來的美國時間,把所有doc都改成了pdf!那是幾年前的事情了。
後來遇見了linux,我馬上體驗到開放原始碼世界的美麗,我又跳槽了;從ie也跳到了firefox;我想哪一天我看到freebsd上也有更好用的東西,我也許又跳槽了也不一定。不過在我們拒絕封閉的世界裡,「跳槽」不會被禁止,反而被鼓勵,因為使用者只會用自己覺得好用的,這正是刺激oos的最大動力。我想無論「忠貞」或是「跳槽」都是個人的自由抑制(我唯一忠貞的就是debian),我們無權干涉;但是把「忠貞」或是「跳槽」用在少數人能使用、封閉格式的應用上,那都是一樣很難被人尊重。可惜的是一般使用者連知道自己的作為對整個是國家或是世界的影響為何渾然不知,使用者只知道程式用久了就要升級,而不會去理睬「為什麼要升級」、「升級的好處」、「升級所帶來的影響層面」等問題。這軟體對他而言就是工作的工具,所以才需要像老師這樣的人願意說出事實的真相。
我也承認ms office的功能目前比ooo強大,但討論的方向並不是指功能面,也不否定ms工程師開發這個軟體的付出,否定的是封閉的檔案格式的傳遞--利用人的無知來作這件邪惡的事情。我的論文都是用openoffice寫出來的,我也不懂什麼office認證,我只知道我們可以來比充滿數學公式的論文,我可以比ms office的使用者早一天寫完所有複雜的方程式。
使用者的習慣改不過來,並不是習慣本身的錯,就像我只習慣用gnome桌面,oxim輸入法,debian系統以及openoffice。但是習慣使用會箝制所有人都必須跟自己一樣的軟體,那本身就是一種罪惡,就像強迫人家要跟你用同樣的螢幕,否則無法瀏覽你的檔案一樣可惡。但,我周遭多數人的反應都是:「有那麼嚴重嗎?」無分學歷高低。
因此,知識的教育是真的非常重要,由上到下的徹底教育,讓ms office也能自由的跟全世界不同的office軟體一起共用odt,而不是「把ms office趕出地球」,我想mido的想法可能認為我們在「組織群眾運動」企圖「顛覆微軟政府」,其實相差甚遠!
> 讓ms office也能自由的跟全世界不同的office軟體一起共用odt,而不是「把ms office趕出地球」
是的, 花自己的錢合法升級, 懂得另存新檔成 odt, 懂得不強迫別人與他一起升級的人, 不在本文批評之列。 我們反對的是無意識/無知覺/傷害社會的盲目升級。 如果您像 馬來西亞人 在升級時, 懂得先問 requirements, price, demo, comparison, features, 如果您懂得 尊重 別人, 如果您的升級是理性的, 不傷害社會大眾的, 我們並不反對, 頂多只能建議您把閒錢改拿來購買臺灣自己的產品與服務而已 :-)
以前在部隊服務的時候,上級下令移除所有非正版軟體,並且建議改用Open Office(當年的Ooo非常陽春)
也只是笑話一場,為什麼?因為總部發給你的表格、給你的報表製作軟體只會....doc 囧
上級自己沒有以身作則, 就難成功囉。
現在時代不同, 有機會的。 比較有效而無爭議的作法是:
最終決定成敗的, 還是長官自己用不用啦。 其身不正, 如正人何?
現在Office 2007 SP2有支援.odf格式了!
這讓我想起了一部卡通片...機器人歷險記吧..升級威力套件的情節與行銷套件的策略,
每次到貴版都能看到不錯的文章,不只版主還有網友的討論,不論正反面都很有水準。
在企業中使用軟體當然要考慮功能是不是強大,還有相容性,用微軟這樣的大公司的軟體,當然會有相容性,因為大家只認識微軟,所以學校為了怕學生找不到工作,只好教最新的office,使用最新的檔案格式。但是文件的傳遞不會比保存不重要,我想版主鼓勵大家使用odf格式,或是用舊的doc檔,是因為不是每個人家中都有ms office,也不是每個人在工作單位都有電腦可用,如果有人寄doc檔給我,我可以用google doc (或是微軟office viewer)開,雖然格式會跑掉,還是看得到,如果只有docx檔,那我只好等微軟出docx viewer。
如果沒有開放格式和自由軟體社群的壓力,微軟會發展開放格式嗎?請各位參考 Justin兄在"來自立法院的好消息"最新的兩篇回應,http://blog.ofset.org/ckhung/index....
微軟連自己的OOXML都不相容。但是odf已經有很多軟體支援,不同軟體製作的文件可以跨平台讀取和編輯。
雖然自由軟體的功能還比不上ms office,對一般人已經夠用了。使用的人不能禁止別人使用ms office,但是所有的企業的電腦都改用最新版的office嗎?(舊機器跑得動嗎?)如果有其他好用的軟體,為什麼不鼓勵大家試試看?如果有使用上的問題,也可以提出討論。雖然學校沒教,但是要搞懂自由軟體的授權比較簡單。
我老闆之前mail給我一些用docx做的文件,
小弟我還跑去他的辦公室請他轉存成doc再重mail給我,
我要小心我的年度考績了, 呵呵呵.
(不好意思沒趁機教育他使用odf...)
我是香港人,持的看法有點不一樣:
香港大多數人都使用ms office, 其中也有些人使用2007
在資本主義社會生活慣了,也就覺得這樣沒問題
其實,這樣根本沒問題
大家想一想,不用.doc,還有google docs
為什麼大家不用google docs?不就是功能嘛!
人家賺錢,又沒犯法
說來說去就是開放源碼!那對你們有什麼好處?
ms最好的就是相容性
apple的visual比ms好多了,但是因為相容性,結果就沒能普及了
在香港,我沒聽說過什麼Open Office
請不要看到什麼吃香的便罵咧咧的!
至於改用 [Office 2007 原先設定的] docx 作為存檔格式, 則是花冤枉錢及大筆訓練/轉換成本, 來挑戰世界潮流的勇敢作法。 支持改用 docx 的朋友, 請公開主張貴公司用 docx 永久保存檔案, 並公開保證將來轉檔不會吃官司, 將來你的檔案還是你的檔案, 不會被綁架。 對於這些勇敢的唐吉訶德 (雖然好像還差了 「理想性」 這麼一個小小的特質), 我致上不可思議/超乎常人想像的敬意。
洪老師,也可以轉貼到我的 Blog 嗎?
謝謝
[ckhung: 當然歡迎轉貼呵! 請見右側下方 cc-by-sa 授權。 (Creative Commons - Attribution - Share-Alike) 還要感謝您幫忙宣傳呢!]
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